第七百三十一章 一清二楚

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薛向用的就是一种经典辩术，大家都说，是均输法在侵占商人的利益，但是薛向认为均输法并无侵占商人利益的打算，只不过商人缺乏保护，故而遭受误伤。

纵观整个国家制度，几乎所有的制度都是在维护皇权，其次才是文臣士大夫，唯有法制之法，是强调捍卫个人权益。

得到的结论，自然就是基于法制之法上的公检法。

虽然这已经不是薛向第一回夸公检法，但上回庭审时，公检法是在帮他申诉，他投桃报李，大家都还是能够理解的，但这回公检法是偏向江南商人的，允许他们上诉，你还要这么说，这就很让人费解。

革新派觉得就很没面子，难道咱们新政离开公检法就不行？

涨他人士气，灭自己威风啊！

邓绾也是一头雾水，小声向王安石问道：“王相公，这是怎么回事？”

王安石面如止水道：“在公检法的庭上，说上几句公检法的好话，是很正常的。”

话虽如此，但眉宇间还是透着一丝不快。

这当然不是他教的，这种话，他是决计说不出口的，薛向也没有跟他商量。

不得不说，这还真是令他有些不爽，但主要是因为薛向在这方面的一些行为，他本就不是很认同，只不过他不是那么在意，比如说，喜欢送礼，溜须拍马，等等。

他认为薛向是在讨好公检法，乞求放过，从侧面来看，就是薛向认为他王安石已经没有足够实力保护好自己。

然而，保守派方面也不觉很开心，尤其是御史谏官们，他们认为薛向的这一番话，就是在暗示之前的制度有问题，但他们认为，这就是你新政的问题。

新政出来的时候，可还没有公检法呢。

这说不通啊！

张斐作为一个以细著称的检控官，自然也不会轻易放过这种细节的，他先是笑道：“非常感谢薛发运使对于我们公检法的褒奖，但是据我所知，新政在颁布之初，可还没有公检法，也就是说制置二府条例司在设计新政时，肯定没有考虑到公检法，但是薛发运使却强调，解决这些问题的办法就是公检法，我是不是可以认为，制置二府条例司根本就没有想到防止这些问题发生。”

司马光、刘述他们是一个劲地点头。

问得好！

非常非常好！

非常公平、公正，并没有受到薛向花言巧语的迷惑。

薛向非常淡定自如地反问道：“张检控可能在行政方面的经验有所欠缺。”

哎呦！还反击了。张斐笑道：“不是有所欠缺，而是非常欠缺，还请薛发运使能够指点一二。”

“不敢！不敢！”

薛向谦虚一笑，然后从容不迫地回答：“这其实只是一个非常简单的问题。”

“是吗？”

“是的。”

薛向道：“一项新政策，往往是分两步的，第一步，就是根据问题，来设计解决方案。

第二步，就是在执行之后，根据执行所遇到的问题，再做出相应的调整。

任何政策，到具体执行时，一定会出一些小问题的，没有例外。

正如我方才所言，均输法的理念没有问题，设计也是没有任何问题，不但节省不少支出，还能够获得一些盈余，来弥补运输费用，同时还减轻百姓的负担。一举三得，改善了朝廷在这方面的弊政。

而我之所以提倡公检法，是为求解决执行中所遇到的问题，如果没有公检法的话，制置二府条例司也是会做出调整的，王相公就曾根据河中府的情况，做出过许多调整。

如今有了公检法，自然是不需要再另想他法。到底王相公是一心为国为君，而非是争强好胜，既然公检法好用，那为何不用？”

格局！

这格局大了！

但是司马光听着，却是有一种想吐的冲动。

去年京东东路的混乱，是怎么造成的，不就是王安石要争强好胜吗？

这话你说得你不脸红？

就算你不脸红，王安石应该会脸红吧。

司马光抬头看去，只见王安石脸上依旧保持着低调的微笑，稍微夸张一点地说，那就是王者的微笑。

这直接令司马光感到有些生理不适。

哇真是不要脸。

殊不知，王安石就装出来气司马光的。

成心的。

其实在这一点上，王安石和薛向是有所不同的，王安石内心还是抗拒过公检法的，倒不是说不认同，只是觉得没有那么重要，不是说，没了公检法，新政就会失败。

但薛向是真的认同，而不是说为了讨好，乞求公检法放过，或者说为了捧杀。

这就是为什么他三番五次，推崇公检法，真不是昧着良心，去溜须拍马。

因为从他个人角度来看，公检法是完符合他的理念，他是比较务实的，更在意利益，而非是道德，这与儒家思想是格格不入。

在朝廷中，薛向就是一个另类，故此一直以来，都遭受到排挤。

公检法就不讲这些，着重于证据，而证据就是务实的结果。

从政策方面来说，薛向的理念也是理财，可以说是商人那套逻辑，公检法是有益于商人，当然也有益于他的理念。

他是真的认为，公检法就是新政的最后一块补充。

同时，他确实是有站队公检法的打算，但不是说他投降保守派，而是他认为公检法能保护自己，以及让他的能力得到充分的发挥。

因为他是非常务实的，自然也不会因为党争，而做出不利于自己的决定。

“多谢薛发运使地指教。”

张斐笑着点点头，“还有一个非常关键的问题，就是荆湖南路等地的钱荒问题。不知薛发运使是如何看待这个问题的？”

薛向微微皱了下眉头，道：“关于那些地方的钱荒问题，我承认，这是我们发运司的疏忽，但是我们会尽快做出调整，避免当地钱荒进一步加重。”

张斐问道：“但不知薛发运使是否有具体的调整策略？”

薛向沉吟少许，道：“这倒不是一个非常难的问题，在我们面前有着很多选择，比如说，可以投入一些钱币从荆湖南路等地购买一些京城所需的轻货，方才那商人也说了，这些钱荒的地区，物价相对比较便宜，朝廷可以通过购买来抬高物价，以及给当地投入钱币，同时朝廷也不会因此亏损。

还有，就是可以效仿河中府的盐钞，我仔细研究过河中府的盐钞盐债政策，之所以能够取得如此成功，关键就在于，当地官府是允许百姓用盐钞交税。

但这个还需要朝廷的决策，不过我可以保证，无论如何，明年那些地区的情况将会有所改善。”

坐在内堂的赵顼，不由得稍稍点头，如今他脸上已经没有方才那种充满戏剧性的表情，而是与富弼、韩琦一样，沉浸其中，也在思考这些问题，以及朝廷该如何应对。

“真是非常期待。”

张斐又问道：“此外，从目前的账目上看，均输法似乎取得巨大的成功，但是方才余员外、何判官，薛副使，他们都有提到一个问题，就是均输法导致各地商税降低不少。

那么这里面是不是存在美化均输法的因素，其实实际上就只是将商税挪用到均输法的利润中去了。”

这个问题，再一次是博得保守派官员的一致认同。

问得非常非常不错。

而且问得这么直接，是向着我们的。

几乎所有人的目光都看向薛向。

他们也想知道这个答案。

“当然不是。”

薛向摇摇头，又非常肯定地说道：“这是一种错误的认识。”

别说保守派，就连革新派的官员，听得都有些心虚。

包括王安石自己都认为，均输法肯定是将一部分商税给挪到自己的利润中，因为均输法是不用交税的，同时均输法又在抢夺商人的买卖。

张斐问道：“薛发运使能否详细地解释一下。”

薛向回答道：“方才我是一再强调，均输法并不是针对商人的，主要是朝廷调整供应制度，以此来节省朝廷开支，这才是均输法的主要目的。

当然，我也不否认，确实因为均输法，而导致商税减少，但是这种减少，只是在于均输法在执行过程中的一些问题，以及商人的误会，等等。

并不是说，均输法将商税挪到自己的账目上。

等到公检法去了之后，解决这些问题，结果就是均输法所得利益，不会有任何降低，同时商税一定会回到之前的成绩，不，可能会更多。”

这一番解释，令司马光、吕公著他们眉头紧锁，有一种脑子转不过来的感觉。

明明就是均输法侵占商税，但薛向这么一说，好像也有道理。

假设均输法真的侵占商税，那么只要均输法存在，商税就必然会减少。

反过来说，一旦公检法解决了其中的弊政，均输法的利润就肯定会下降，利润重新回到商税。

但如果说，问题解决了，商税上涨，同时均输法利润的不变，那就足以证明，均输法没有侵占商税。

王安石也是想了想，才理清这其中脉络，又瞧了眼司马光他们，虽然他们脸上不服，但好像又没有反驳之言，憋得难受，这心里也暗自为薛向叫绝，回答地确实完美。

赵顼听得也是兴致盎然，看得更是投入，这可比庭辩真是有趣多了。

如果是在垂拱殿，他估计又是一个头两个大。

但是这听证会，却让他也是豁然开朗，关键是这其中所有的利益关系，都非常清晰地摆在他面前。

这厮真是一个人才，难怪统管六路这么多年，也没有爆什么大雷。张斐也是暗自称赞，好奇地问道：“薛发运使为何确定商税较之之前，会变得更多？”

薛向道：“因为实际上，很多商人都偷税漏税。方才余员外有一番话，我很认同，如果商人过税、住税，一样不少，他们确实有底气在这里控诉均输法。

但据我所知，这过税、住税，是样样都少。我也想请问一下张检控，这种偷税漏税的商人，公检法还会捍卫他的正当权益吗？”

此问也令在场不少人，陷入思考之中。

这是头回有人将交税和朝廷的责任联系在一起。

不交税的，公检法是否应该保护？

众人又不由自主地看向张斐，都很期待这个答案。

王安石非常满意地点了点头，这也是最痛恨的一点，你们这些奸商地主，掠夺百姓利益，特么的还不交税，但出了问题，负责就是国家，国家吃亏吃大发了。

唯有那些江南商人，在那里瑟瑟发抖。

他们已经有些头昏脑涨，为了控诉均输法，赢得一个公检法，这到底值不值得啊！

“这是一个很好的问题。”

张斐苦笑地点点头，他当然不会说，只要你交税，你就是大爷，这可是一个封建社会，在认真思考一番后，他才回答道：“就公检法的制度而言，如果没有证据，公检法将会视他有交税，但如果有证据，那他们也一定会受到惩罚。”

关于无罪推定，虽然张斐从未提到过，但公检法不断强调确凿证据，其实就是无罪推定，否则的话，这听证会都没有必要设立，只是没有那么清晰而已，而且在一些特殊案件上，公检法是可以改为有罪推定的。

薛向笑道：“所以我认为，这商税一定会增长。”

因为根据以前的制度，不交税，不一定会受到惩罚的，这得看人去的。

“原来如此。”

张斐笑着点点头，又问道：“方才薛发运使非常轻松地认为，经过一番调整后，目前商人所遇到的情况将会有所改善，但不知薛发运使可否给我一个比较准确的答案，大概是在什么时候，我们能够看到东南六路的商业变得跟之前一样繁荣。”

薛向沉吟一会儿，道：“这我不敢保证，首先，关于政策的调整，我是无法做主的。其次，我认为最好解决问题的办法，是在东南六路建设公检法，这也是我不能控制的。”

“这倒也是。”

张斐点点头，又道：“最后一个问题，薛发运使对于那些商人的控诉怎么看？”

嗯？

大伙都显得有些诧异，显然这个问题出乎他们的意料。

但这个答案，很值得期待，包括坐在内堂的赵顼，也是颇感兴趣地望着薛向。

薛向沉默一会儿，道：“张检控问得是我个人，还是发运司？”

“薛发运使个人。”张斐立刻道。

薛向道：“就我个人而言，如果是在公检法，我是非常愿意接受他们的控诉，否则的话，我肯定不喜欢。”

“为什么？”张斐问道。

薛向如实回答道：“公平。”

“非常感谢薛发运使出席作证，薛发运使可先下去休息一会儿。”

“不谢，此乃我分内之事。”

薛向起身拱手一礼，便离开了证人席。

许芷倩适时地递上一份文案来。

张斐接过来，看了看，突然将文案一合，又向许遵、王巩他们道：“我认为可以结束了。”

齐济道：“也是，都已经过了正午。”

大家都太投入了，没有意识到，这都已经过了吃饭的点。

“不！”

张斐摇摇头道：“我的意思是，这场听证会到此为止。”

许遵微微一愣，然后用手指轻轻敲了下面前的证人名单。

王巩更是直接说道：“不是还有王学士，以及几个证人未有出席。”

张斐摇摇头道：“没有必要了。”

许遵好奇地问道：“为什么？”

张斐道：“因为我们这场听证会，目的是决定起诉与否，而薛向的供词，近乎完美，也将均输法的问题，讲得非常清楚，再问下去，也只是在浪费时间，并不会改变听证会的结果。”

许遵点了点头，又看向王巩和齐济，“你们怎么看？”

二人相觑一眼，同时点点头。

毕竟他们只是参加一场听证会，也不是很了解。

许遵又向张斐道：“是现在宣判吗？”

“那倒是没有必要。”

张斐道：“我们必须还得调查他们的供词，是否完属实，这规矩是不能坏的。”

许遵稍稍点头，然后连敲几下木槌，发现周边是一片鸦雀无声，这可能公检法最为安静的庭审，大家都在思考。

听他敲了几下木槌，大家才抬头看来。

许遵朗声道：“这场听证会到此为止，非常感谢各位的参与。”

王安石当即面露惊诧之色，哥们，我都还没有上场，怎么就结束了？当即就询问道：“是整场听证会结束，还是中午休息？”

堂堂王荆公，怎么能看饮水机呢？

赵顼也站起身来，走到门前，“怎么就结束了？”

他正听得过瘾啊！

只见那许遵如实回答道：“整场听证会到此结束，除非有人提供新得证据，否则的话，我们检察院将会在审查所有的供词、证据，然后公布最终决定。”

王安石不禁又看向张斐。

张斐只是悄悄给了他一个待会解释的眼神。

与此同时，对面的保守派，也是深感诧异，在他们看来，还没问出一个结果，亦或者说，还未有分出胜负啊！

不过司马光他们已经起身，揉搓着老腰，似乎准备离开了。

“诸位相公，还未分出胜负，怎就能结束？”

刘述很是困惑地问道。

司马光轻轻扭动着老腰，道：“差也差不多了。”

刘述道：“这差很多啊！”

韩琦突然笑呵呵道：“已经很不容易了。”

刘述拱手道：“刘述愚钝，还望韩相公能够指点一二。”

韩琦笑呵呵道：“世上有两件最难之事，其一，就是让王介甫在头上插花。”

司马光顿时满脸尴尬。

王安石头上插话这个典故，他可是参与者之一，当年包拯设宴款待下属，气氛很高，大家都在头上插花，载歌载舞，就司马光和王安石不乐意。

两个人都非常厌恶这种气氛。

国家都这德行，你们还好意思跳舞？

最终迫于包拯的“淫威”，司马光是屈服了，但是王安石就是不插。

而韩琦担任王安石的上司时，也发生过类似的事情。

天王老子来了，我王介甫都不给面子。

刘述下意识问道：“第二件是什么？”

韩琦道：“就是让王介甫承认新政的不足。”

“哈哈！”

富弼他们都笑了。

关于听证会上面所说到的问题，其实苏轼、苏辙早就提出来，几乎是丝毫不差。

但王安石就是不认，也没有针对他们的建议，做出任何修改。

可不是说王安石傻到，认为他们是在胡说八道，而是王安石认为，这压根就不是一个问题，因为那些奸商们的利益，是不值得维护的，将这些利益收回国库，是正确的选择。

但凡仔细研究过新法条例，就不难看出，王安石所竖立的反派，就是那些地主奸商，而不是官僚阶级。

但是在王安石彻底掌权后，其实也不难看出，不是王安石要维护官僚阶级，而是他吸取了范仲淹的教训，这官僚阶级是惹不起的，必须得隐忍，先对付地主商人，扩张自己的势力，然后再慢慢去解决这个棘手的问题。

那么问题来了，试问哪个好人会去维护那些大奸商的权益。

所以，王安石当初的解决方案，就是将他们兄弟赶出去，直接将这制造问题的人给解决了。

老子干得就是他们，你们还为他们说情？

这不是成心与我为敌吗？

由此可见，不是王安石不讲道理，而是他们预测的结果，其中一大部分，恰恰就是王安石想要的结果。

但是有一点，王安石还是认得，那就是吏治问题。

司马光是一再强调这个问题，你想的是好，但执行起来就是另外一回事。

王安石表面上不听，其实心里是非常清楚的，只是他认为上来就针对吏治改革，那就是在重蹈范仲淹的老路，是做不到的呀。

你司马光自己都不敢上台去解决吏治。

后来王安石是从科举方面动手脚，寄望于新人，以及提拔底层官员，慢慢去改变。

正是因为这些非常复杂因素，部纠葛在一起，导致两派是针锋相对。

不过随着张斐与公检法的出现，两派从历史上的你死我活，变成有斗争，但也有合作。

主要原因，恰恰就是王安石也认同吏治这个问题，而公检法正好就是针对这一点，而不针对他的行政决策，故此他也不反对公检法。

而对于保守派而言，他们其实从来没有寄望于，依靠攻击均输法，而将王安石彻底扳倒，因为均输法没有涉及到大宋的基业，青苗法才是要命的。

他们只要求将所有问题，摆上台面，逼迫他们去改变，这就算是完成目标。

目前来说，司马光他们是非常满意。

你王安石认就行。

而王安石之前不认，一来，许多问题，他是真的不认同。二来，就当时的政治制度，他要认的话，整个新政就完了。

而听证会是一种新的制度，会将得失，大小，轻重，先后，部都说清楚，即便有问题，也不会影响到整个新政。

王安石也就无所谓。